Server x3 Предложения для объединённого x3: Noblesse, Anakim, сундуки и Rang Service

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Pryaniilom

Странник
Тут как раз цифры немного меняют картину насчёт «нон-стоп перефарма».

Одна трансформация Анакима длится 30 минут. После предложенного мной снижения шанса вдвое со всех 16 сундуков одного двухчасового респа математически выходит около 1,34 свитка.

То есть даже в идеальной ситуации, если на сервере будут находить вообще каждый сундук каждого респа, это около 16 свитков в сутки на весь сервер. В пересчёте на время трансформации - примерно 8 часов Анакима в сутки суммарно на весь сервер что практически невозможно.

Поэтому ситуация, когда множество игроков смогут круглосуточно скупать свитки и нон-стоп фармить в Анакиме, при таком количестве просто математически не складывается. Даже если один человек каким-то образом скупит вообще весь суточный дроп сервера, ему хватит его примерно на 8 часов, а для этого ещё кто-то должен собрать абсолютно все сундуки за сутки и продать их именно ему.

При этом нынешняя ситуация тоже далека от нормальной: у меня одного лежит 200+ свитков, потому что при КД 4 часа они практически не расходуются. Поэтому для охотника за сундуками предмет постепенно теряет всякую экономическую ценность.

С замечанием насчёт удаления уже добытых свитков соглашусь частично - действительно, кому-то это может показаться несправедливым.

Поэтому здесь можно сделать ещё мягче: старые свитки вообще не трогать и оставить им нынешний КД 4 часа, а для дальнейшего дропа из сундуков сделать отдельный вариант свитка без КД, но уже с уменьшенным примерно вдвое шансом выпадения.

Тогда:

старые запасы никто не отбирает;
множество накопленных свитков не превращаются внезапно в нон-стоп фарм;
новые свитки становятся действительно расходным и ценным предметом;
их количество жёстко ограничивает сам дроп из сундуков;
у охотников за сундуками появляется смысл тратить на это часы.

Что касается увеличения количества ресурсов и адены на рынке - именно поэтому я и предлагаю одновременно снизить приток Анакимов в два раза. Я не предлагаю сделать трансформацию общедоступной и бесконечной. Я предлагаю заменить искусственный четырёхчасовой таймер на естественное ограничение через редкость самого расходника и в конце концов найти разумный баланс.

Тогда хочешь больше времени фармить в Анакиме - должен либо сам потратить время на охоту за сундуками, либо заплатить тому, кто это время потратил.

На мой взгляд, это как раз более рыночная механика, чем нынешняя ситуация, когда предметов накоплены сотни, но использовать их нельзя и поэтому нормального спроса на них тоже нет.
Спасибо за расчёты, но они не опровергают опасения, а показывают другую проблему: вы сравниваете среднесуточный приток свитков с возможностью их использования. Это разные ограничения.

Шанс выпадения регулирует общее количество Анакимов на сервере, а КД ограничивает интенсивность их использования одним игроком. Одно не заменяет другое. Без КД свитки можно накапливать неделями, а затем расходовать подряд в наиболее выгодное время. При 16 свитках в сутки за месяц появится около 480 свитков — это 240 часов трансформации. Даже если фактически будет найдено только половина, накопленного запаса хватит на 120 часов. Поэтому «8 часов в сутки на весь сервер» — лишь среднее значение, а не реальный лимит использования в конкретный день.

Более того, 8 часов — это далеко не мало. Если весь объём скупит один игрок или одна группа, они смогут непрерывно фармить в Анакиме фактически весь прайм-тайм. Для большинства игроков восемь часов фарма в день и есть полноценный нон-стоп. И совершенно не обязательно, чтобы один человек сам находил все сундуки: рынок как раз позволяет крупному покупателю собрать свитки у разных охотников.

Здесь предлагается заменить техническое ограничение экономическим. Но экономическое ограничение работает не одинаково для всех: оно ограничивает обычного игрока, однако почти не ограничивает тех, у кого больше адены или кто контролирует сундуки. В результате самые обеспеченные игроки смогут превращать свой капитал в постоянное преимущество на лучших спотах, ещё сильнее увеличивая разрыв.

При этом покупка свитка не является выводом ресурсов из экономики. Адена просто переходит от покупателя к охотнику за сундуками, а дополнительные ресурсы, полученные благодаря усиленному фарму, создаются заново и поступают на рынок. Поэтому повышение ценности одного расходника ещё не означает, что изменение будет полезно для экономики сервера в целом. Чтобы доказать безопасность такого решения, нужно считать не только количество свитков, но и то, сколько дополнительной адены, материалов и предметов приносит каждая получасовая трансформация на наиболее прибыльных спотах.

Аргумент про отсутствие Анакима в PvP при нынешней системе тоже нельзя переносить на систему без КД. Возможно, его редко используют именно потому, что сейчас существует ограничение. После его снятия свитки можно будет заранее накопить и массово потратить на конкретной осаде или файте. Среднесуточный приток здесь ничего не ограничивает: например, 80 свитков, появляющихся в среднем за пять дней, хватит двадцати персонажам на два часа непрерывной трансформации.

Вариант с двумя видами свитков проблему также не решает. Старые свитки останутся невостребованными и дополнительно обесценятся на фоне новой, более сильной версии. Новые свитки точно так же можно будет накапливать, после чего мы со временем получим уже второй большой запас, только без КД.

Я не против повышения ценности сундуков и снижения шанса выпадения Анакима. Можно обсуждать дополнительный способ расходования старых свитков или осторожное сокращение КД после анализа статистики. Но полностью убирать откат нельзя. Редкость ограничивает средний приток свитков, а КД защищает от концентрации их использования у одного игрока или клана. Именно поэтому снижение дропа может дополнять КД, но не заменять его. Решать проблему доходности охоты за сундуками ценой риска для всей экономики сервера — несоразмерное решение.
 

Монте

Странник
Уважаемые, тема Анакимов давно жевали , пережёвывали аж до тошноты. Никаких изменений не будут делать, поймите тут два слова да или нет и все. Аргументировать свое мнение не надо пожалуйста. Тут спрашивали просто мнение игроков.
1.Восстановить 100 кол за квест на дворянство- да или нет?
2.Анакимы изменить в сторону сокращения времени респа - да или нет?
3.Вернуть Ранг Сервис? да или нет?

Скажите да или нет и все. Уважаемые Админы пожалуйста сделайте изменения по мнению игроков. Думаю все за 1 и 3 пункты.
 

kkhkk

Постоялец
Уважаемые, тема Анакимов давно жевали , пережёвывали аж до тошноты. Никаких изменений не будут делать, поймите тут два слова да или нет и все. Аргументировать свое мнение не надо пожалуйста. Тут спрашивали просто мнение игроков.
1.Восстановить 100 кол за квест на дворянство- да или нет?
2.Анакимы изменить в сторону сокращения времени респа - да или нет?
3.Вернуть Ранг Сервис? да или нет?

Скажите да или нет и все. Уважаемые Админы пожалуйста сделайте изменения по мнению игроков. Думаю все за 1 и 3 пункты.
В этом и заключается суть дискуссии
Сообщение Стинга "Хорошо, пока посмотрим на мнение других игроков в отношении этих предложений."
Все высказанные аргументы призваны помочь администрации объективно оценить отоношение игроков за\против данных изменений
Что касается анакимов, я согласен, что 4 часа это довольно много, но и полностью его убирать не стоит
Оптимальным компромиссом, на мой взгляд, было бы сокращение времени восстановления до 1-2 часов
 

xxxlogxxx

Постоялец
Хорошо, пока посмотрим на мнение других игроков в отношении этих предложений.
А после какого то общего мнения, озвученного игроками, - мы со стороны админ состава озвучим свой взгляд на эти предложения и подведем итог.
Уважаемая администрация, хочется услышать ваше мнение
 

Sting

Support
Команда форума
Администратор
Уважаемая администрация, хочется услышать ваше мнение

Благодарим за подробное и аргументированное предложение.

1. Вернуть 100 Coin of Luck за прохождение квеста на Noblesse​

Мы понимаем логику: награда за Noblesse — не «бесплатные» COL, а итог длинного пути (75 → саб → 75 → квест). Тем не менее по Coin of Luck позиция у администрации единая и на объединённом x3 меняться не будет.
На уже «взрослых» серверах игровой приток COL (квесты, дроп и т.п.) мы сознательно не поддерживаем. Практика показывает: на старых мирах COL почти не уходят в расход — их копят месяцами. На выходе администрация сталкивается с перенасыщением, которое на низком/среднем рейте практически невозможно аккуратно «разгрузить». Удаление накопленных COL тоже не вариант: вместе с «лишними» пострадают и честно купленные/заработанные на рынке.
Поэтому получение COL игровым путём оставляем только на новых серверах, где экономика ещё не перегрета. На объединённом x3 дополнительные источники COL (в том числе 100 за Noblesse) возвращать не планируем — именно чтобы не усиливать перенасыщение и не создавать неравенство/негатив после слияний с более «свежими» мирами.
Механика Noblesse как таковая остаётся; меняется только политика вокруг COL, и она здесь принципиальная.

2. Убрать 4-часовой откат Анакима и сделать охоту за сундуками более актуальной​

Спасибо за разбор экономики свитков и сундуков — часть наблюдений нам знакома.

Текущую схему работы Анакима (включая 4-часовой откат) трогать нецелесообразно. В нынешнем виде трансформ не является универсальным решением «на все случаи»: игроки сильнее опираются на скиллы своих профессий, а не на постоянный юз трансформа, как это бывало раньше при более свободном использовании.
Снятие отката (даже с удалением старых запасов и сохранением штрафа в PvP) с высокой вероятностью вернёт именно ту банальность, от которой мы ушли: Анаким снова станет «дефолтным» инструментом фарма, а не ситуативной опцией. Для нас важнее сохранить баланс активностей и ценность профессии, чем разогнать оборот свитков любой ценой.
По сундукам и составу лута (в т.ч. банки MP) отдельное предложение можно обсуждать уже вне связки «уберите откат» — но изменение отката и массовое удаление свитков как условие новой экономики мы не поддерживаем.

3. Вернуть Rang Service на объединённый x3​

По Rang Service позиция проще: вернуть систему на объединённый x3 вполне реально, технических или концептуальных препятствий этому нет.
Согласны с основной идеей предложения — на сервере с уже прокачанными и одетыми персонажами дополнительная долгосрочная цель по PvE (фарм, РБ, набор очков, рост ранга) полезна и даёт лишнюю причину заходить и играть, а не только «держать готового чара».
Вопрос скорее организационный: когда именно и в каком объёме включить (полный функционал / поэтапно).
 

Sting

Support
Команда форума
Администратор
Прикольно, Стинг начал отвечать через джипити :biggrin:
ошибаетесь друг мой))

Нейронок в наше время куда больше чем GPT)))

А текст своих ответов просто прогнал через грог... чтоб информация была более понятной игрокам и однозначной)

Все просто.
 
ошибаетесь друг мой))

Нейронок в наше время куда больше чем GPT)))

А текст своих ответов просто прогнал через грог... чтоб информация была более понятной игрокам и однозначной)

Все просто.
Грок) а так лучше claude)
 

Sting

Support
Команда форума
Администратор
Грок) а так лучше claude)
абсолютно не важно что использовать (ГПТ, Грок, Клауд, Сонет или что либо еще) если задача стоит банальная.
трансформировать текст в более однозначный и более понятный для игроков формат.

Одно очевидно, если есть возможность воспользоваться технологиями глупо это игнорировать - не так ли?
Это как игнорировать пылесос и прибраться в квартире веником - при наличии работоспособного пылесоса)
 

Courvoisier

*Мастер*
ошибаетесь друг мой))

Нейронок в наше время куда больше чем GPT)))

А текст своих ответов просто прогнал через грог... чтоб информация была более понятной игрокам и однозначной)

Все просто.
GPT ≠ ChatGPT
А то что пользуетесь - так это хорошо, очень приятно было читать ваш пост, просто непривычно.
 

Sting

Support
Команда форума
Администратор
GPT ≠ ChatGPT
А то что пользуетесь - так это хорошо, очень приятно было читать ваш пост, просто непривычно.

Значит нейронка полноценно выполнила поставленную мной задачу по трансформации моего сырого текст-ответа в нечто дохотчивое)
 

xxxlogxxx

Постоялец
Анаким нельзя назвать каким-то чрезмерно прибыльным инструментом фарма. На текущем сервере Spoiler способен эффективно фармить Круг, СОА, Кариков и другие доходные локации, причём значительно более самостоятельно. Анакиму же для серьёзного фарма требуется поддержка, а расход MP очень высокий. Поэтому ценность охоты за сундуками всё равно не может держаться только на одном свитке Анакима.
 
Последнее редактирование:

xxxlogxxx

Постоялец
Благодарим за подробное и аргументированное предложение.

1. Вернуть 100 Coin of Luck за прохождение квеста на Noblesse​

Мы понимаем логику: награда за Noblesse — не «бесплатные» COL, а итог длинного пути (75 → саб → 75 → квест). Тем не менее по Coin of Luck позиция у администрации единая и на объединённом x3 меняться не будет.
На уже «взрослых» серверах игровой приток COL (квесты, дроп и т.п.) мы сознательно не поддерживаем. Практика показывает: на старых мирах COL почти не уходят в расход — их копят месяцами. На выходе администрация сталкивается с перенасыщением, которое на низком/среднем рейте практически невозможно аккуратно «разгрузить». Удаление накопленных COL тоже не вариант: вместе с «лишними» пострадают и честно купленные/заработанные на рынке.
Поэтому получение COL игровым путём оставляем только на новых серверах, где экономика ещё не перегрета. На объединённом x3 дополнительные источники COL (в том числе 100 за Noblesse) возвращать не планируем — именно чтобы не усиливать перенасыщение и не создавать неравенство/негатив после слияний с более «свежими» мирами.
Механика Noblesse как таковая остаётся; меняется только политика вокруг COL, и она здесь принципиальная.

2. Убрать 4-часовой откат Анакима и сделать охоту за сундуками более актуальной​

Спасибо за разбор экономики свитков и сундуков — часть наблюдений нам знакома.

Текущую схему работы Анакима (включая 4-часовой откат) трогать нецелесообразно. В нынешнем виде трансформ не является универсальным решением «на все случаи»: игроки сильнее опираются на скиллы своих профессий, а не на постоянный юз трансформа, как это бывало раньше при более свободном использовании.
Снятие отката (даже с удалением старых запасов и сохранением штрафа в PvP) с высокой вероятностью вернёт именно ту банальность, от которой мы ушли: Анаким снова станет «дефолтным» инструментом фарма, а не ситуативной опцией. Для нас важнее сохранить баланс активностей и ценность профессии, чем разогнать оборот свитков любой ценой.
По сундукам и составу лута (в т.ч. банки MP) отдельное предложение можно обсуждать уже вне связки «уберите откат» — но изменение отката и массовое удаление свитков как условие новой экономики мы не поддерживаем.

3. Вернуть Rang Service на объединённый x3​

По Rang Service позиция проще: вернуть систему на объединённый x3 вполне реально, технических или концептуальных препятствий этому нет.
Согласны с основной идеей предложения — на сервере с уже прокачанными и одетыми персонажами дополнительная долгосрочная цель по PvE (фарм, РБ, набор очков, рост ранга) полезна и даёт лишнюю причину заходить и играть, а не только «держать готового чара».
Вопрос скорее организационный: когда именно и в каком объёме включить (полный функционал / поэтапно).
1. 100 Coin of Luck за Noblesse

Позицию администрации услышал. Раз она принципиальная - настаивать дальше не буду.

Единственное, что хотел бы зафиксировать по самой аргументации: 100 COL за Noblesse - это разовая награда за несколько дней развития персонажа (75 уровень → сабкласс → 75 на сабе → цепочка Noblesse), а не постоянный источник фарма валюты.

Сложно представить массовое накопление COL таким способом. Скорее полученная сумма сразу уходила бы обратно в расход внутри сервера: Premium Account, руны, расходники, экипировка и т. д.

Тем более что покупательская активность на рынке сейчас довольно слабая: по своему опыту, из примерно шести страниц предметов, выставленных мной на бирже за месяц по низу рынка, фактически продано всего примерно на 100 COL.

То есть лично по рынку я скорее вижу нехватку оборота валюты, чем проблему чрезмерной покупательской способности игроков.

Но решение понял, вопрос закрываю.


2. Охота за сундуками - отдельно от отката Анакима

По КД Анакима позицию тоже услышал - спорить за снятие отката дальше не вижу смысла.

Поэтому, как и было предложено, выношу отдельное предложение уже вне связки с откатом - про сам состав лута сундуков.

Сейчас охота за сундуками практически потеряла экономический смысл: на поиск может уходить по несколько часов, а основная награда - свиток Анакима, которых на сервере уже накоплено большое количество и спрос на которые крайне низкий.

Получается, что достаточно трудозатратная игровая активность практически не даёт охотнику возможности заработать на добытых предметах.

Предлагаю рассмотреть добавление в дроп сундуков:

  • Enchant Olf's T-shirt;
  • Blessed Scroll: Enchant Olf's T-shirt;
  • банок MP, как это уже было реализовано на одном из прошлых серверов.
Банки MP и так доступны через ивенты, поэтому речь не идёт о введении какого-то уникального предмета или нового дефицитного ресурса.

Их наличие вместе со свитками Ольфа просто сделало бы содержимое сундуков разнообразнее и дало бы охотникам несколько действительно востребованных предметов, которые можно использовать самостоятельно либо продавать другим игрокам.

Тогда охота за сундуками снова станет полноценной игровой активностью и способом заработка, а не многочасовым поиском ради предмета, который уже практически потерял рыночную ценность.


3. Rang Service

Здесь спасибо, ответ полностью устраивает.

Если можно, хотелось бы уточнить организационную часть: есть ли ориентировочные сроки возвращения Rang Service на объединённый x3 и планируется ли включение сразу в полном объёме или поэтапно?

Будем ждать. Спасибо за диалог по теме.
 

Sting

Support
Команда форума
Администратор
систему рангов запустил, с рестартом будет активна
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху